Discussion:Analyse systémique

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Attention, le 26/01/2006 cet article a été redivisé en systémique, théorie des systèmes, approche systémique et la présent article analyse systémique

Voir la page systémique pour comprendre la distribution de ces article et pour la faire évoluer.

• Le sujet hors application est décallé sur approche systémique, qui contient une copie exacte de celui-ci.
• Le présent article peut de nouveau être dédié à l'analyse systémique comme science humaine.

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amalgame systématique?

Je crois qu'il faudrait séparer le sujet "théorie des systèmes" (dynamiques, complexes ou générale) de l'approche systémique. L'approche systémique étant une approche scientifique d'analyse globale à contre pied de la méthode analytique très connue et dont les bases furent jetées par Descartes. Il est vrai que dans le cadre de la théorie des systèmes on fait souvent appel à l'approche systémique mais également à l'approche analytique. Donc pour moi systémique et théorie des systèmes ne sont pas une même sujet puisqu'il s'agit d'une part plus d'une méthodologie d'étude scientifique et d'autre part d'une théorie.

je lance cette discution car la distinction entre ces deux sujets risquent d'amener beaucoup de changement autour d'eux :-).

Dites moi ce que vous en penser

Toch 11 fév 2004 à 12:06 (CET)

Je suis en train de lire un ouvrage de référence, de Michel Karsky. Il ne me semble pas qu'il faille séparer les deux approches, qui à mon sens peuvent figurer dans le même article.

Quetzal 17 oct 2004 à 02:39 (CEST)

je trouve qu il s'agit de deux choses différentes ... la théorie des systèmes utilisent aussi bien l'approche systémique qu'analytique ... il s'agit de deux choses différentes : c'est comme si on confondait le marteau pour enfoncer un clou et les principes de la mécanique classique

Toch

Analyse Systémique ou approche systémique ?

Il me semble que c'est la seconde formule, approche systémique, qu'il faut retenir et analyse systémique est pour moi un oxymore. DavidDelon

Mieux que approche systémique ou démarche systémique, je préfère représentation systémique. En effet la représentation systémique s'attache à la description et la dynamique des liens entre les objets, beaucoup plus qu'à la décomposition analytique de l'objet propre à une représentation cartésienne. On peut même dire qu'une représentation systèmique est le fruit d'une démarche synthètique pour représenter la globalité du réel étudié et non analytique pour en détailler les composantes. (Hauxxan)

Voilà, c'est à peu près l'idée que je voulais exprimer, je me demande également si dans la représentation systémique il n'y a pas également un dépassement de l'opposition entre approche analytique et approchesynthétique, en tout cas c'est ce que j'ai compris de cette notion. DavidDelon

Note : j'ai déplacé la section en dessous de la précédente conformément à l'usage le plus répandu dans Wikipédia.Fred.th–.·˙·.

Sur la question une référence intéressante est : Madeleine Grawitz Méthodes des sciences sociales (ISBN 2-247-04113-2) pour la 11^e édition, 2001). Elle consacre 5 pages à l'analyse systémique (Livre II Chap. 3 § 6 "paragraphes" n°382-392 pp.435-440). Je vous invite à les consulter ainsi que l'ensemble du bouquin, une référence en épistémologie des sciences humaines et/ou sociales. Je peux le prêter bien sûr. Fred.th–.·˙·. 19 janvier 2006 à 09:56 (CET)

Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Merci également de vérifier que d'autres liens de l'article ne sont pas morts. Les erreurs rapportées sont :

• http://claude-rochet.com/systemique.html
  • Dans Analyse systémique, le Fri Jan 20 20:45:34 2006, 404 Not Found
  • Dans Analyse systémique, le Sat Jan 21 10:17:34 2006, 404 Not Found

▪ Eskimbot ☼ 21 janvier 2006 à 11:28 (CET)

Le lien fonctionne.--;-) 21 janvier 2006 à 14:56 (CET)

Proposition de séparation

Il y a décidément beaucoup de concept qui se retrouvent a travers l'analyse systémique, je propose donc de découpage suivant:

• La systémique (pour l'article présent), pour décrire la notion hors utilisation.
• L'approche systémique (plus proche de l'article Introduction à la systémique), historique, liste des application, etc...

Et divers articles sur les multiple applications, dont le suivant:

• Et l'analyse systémique (Psychologie), qui est l'utilisation de la systémique en analyse, au sens psychanalitique du mot analyse. Voir le lien le village pour mieux comprendre l'amalagame.

Puisque tout le monde semble d'accord pour dénoncer le problème, sans avis défavorable ou contreproposition je procederais à ce découpage.--;-) 21 janvier 2006 à 14:56 (CET)

Ok pour moi, merci pour la précision sur analyse systémique. DavidDelon 23 janvier 2006 à 10:43 (CET)

OK pour cette clarification. --Pgreenfinch 23 janvier 2006 à 11:53 (CET)

Modifier la page de redirection

La redirection de systémique vers cette page est quelque peu hâtive... c'est aussi mon avis.

Utilisant une approche de type systémique en relations humaines, je comprends qu'on puisse vouloir séparé tout cela...

Je pense qu'il conviendrait de créer une page offrant les différents thèmes traitant de la systèmique, une sorte de "portail", quoi... mais en modeste.

• la systémique - traitant notamment de la socio
• la systémique thérapeutique (thérapie familiale)
• la systémique appliquée aux relations humaines - ce qui est plus de mon domaine

cordialement --Prosope 26 janvier 2006 à 17:10 (CET)

Pour avoir tenté de commencer l'idée du portail ici, je peut dire que c'est incoyablement plus vaste que ce qu'on pourais penser au premier abord! Je pense que de partir du mot systémique pour créer un article, non pas de redirections, mais d'éclairage, est une bonne idée. J'y rajoute approche systémique pour laisser sur cette page la place au science humaines.--;-) 27 janvier 2006 à 17:32 (CET)

Images souhaitées

?

traduction en englais

en:Systems analysis?!? ;-) 14 octobre 2008 à 09:40 (CEST)